Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Zvuk přímo do mixu

2.11.2005 12:33 [kremator]
Zvuk přímo do mixu - Kategorie Nástroje > Zesilovače
Zdar,
mám teď poměrně dobrej aparát (Engl Fireball + Rocktron Intellifex). Umím si nastavit zvuk tak, abych byl slyšet (žádnej bzučák + megabasy). Nehrajeme žádný extra špičkový akce a tak často dochází k tomu, že kytara je přizvučována podezřelými mikrofony ledabyle postavenými k aparátu. Já jsem na pódiu se zvukem spokojenej, dole jsou z toho občas hrozný pazvuky. Kolikrát se taky ze slibované bedny Marshall vyklube děs a hrůza...


No a tak mě napadlo - táhám už s sebou rack, tak proč nepoužít extra přístroj, na kterým bych naladil zvuky, který používám, speciálně jako zvuky přímo do mixu - a pak to místo mikrofonem cpát linkou. Napadl mě třeba POD Pro, radši bych něco do 1 U a MIDI přepínatelný. Nemusí to mít efekty, intellifex používám jenom jako mono. Preferoval bych přepínání po MIDI bez pomlk, může být ale i na klasický footswitch.

A co třeba H&K RedBox nebo Behringer GI-100 mezi hlavu/bednu? Používáte to někdo na akcích?

No, snad jsem tu myšlenku vyjádřil jasně, předem dík za tipy.

Seznam příspěvků:

[0..34 / 34] Strana:  1 | Všechny | Poslední 
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
2.11.2005 19:38 [TomasFP]
Re: Kremator
Na tohle se vybodni, pac zvuk si s tim akurat dojebas... u spatnyho PA to lip hrat nebude a u dobryho to bude hrat akorat hur... spis si kup poradnej mikrak (Shure SM48 neni zas az tak drahej) a jestli se dostanes k nejakymu pultu, tak si na sluchatka a nulovy korekce pultu vychytej zpusob snimani (dobrym zvykem je smerovat mikrak kolmo na "papir" repraku.. dost veci se da taky najit na webu shuru) a dolad podle toho zvuk na aparatu... a nebo poslouchej co ti leze z apce primo proti reprakum, mikrak taky nemas postavenej v miste kde ucho :-).. ...a kdyz vychytas tohle .. tak uz musi bejt zvukar hodne talentovanej, aby ti sound zasadne zbastlil
2.11.2005 19:40 [TomasFP]
Re:
ajajaj ... ano sem idiot.. myslel sem samozdrejme Shure SM57
2.11.2005 19:43 [strunal]
Re: TomasFP
Hele krajan , ja sem taky z liberce :-))
2.11.2005 20:05 [Sandon]
Re: kremator
no tak to muzes rovnou prodat Fireballa - myslim, ze blbej mikrak na boxu bude porad znit lip nez POD do linky.
Nevim, esli mas moznost poslechnout a zkontrolovat nazvucenou kytaru od mixu (nejlip s celou kapelou) - rekneme ze by za tebe mohl hrat druhej kytarista nebo nekdo kdo ti tam nejaky to kilo zahraje (aspon pro predstavu) - to je asi nejlepsi reseni - zkontrolovat co tam ten zvukar s tim dela. Ale zvukar, kterej neni schopnej poslechnout si tvuj zvuk a prenyst ho dobre do publika, je podle me trotl.
Idealni je fakt vozit si svuj mikrak - ta SM57 je dostupna a na kytarovej aparat se pouziva nejcasteji - nic tim nezkazis.
2.11.2005 20:43 [TomasFP]
Re:
.. ale fakt jenom pro predstavu, protoze i kdyz mas stejnej lampovej apec a kytaru, tak kazdymu kajtristovi to bude hrat jinak, pak je lepsi ten dlouhej kabel, nebo kamos, kterej vi, jak chces aby to lezlo ven a tomu zvukari poradi (zpravidla, kdyz zvukar vypada jako kdyz to ukrad :-))
To Strunal: Koukam ze mame spolecny znamy... silenyho pHella znam docela dobre :)
2.11.2005 20:45 [strunal]
Re:
Jo? Hral si s nim? jsi primo z LB nebo okoli?
2.11.2005 21:00 [TomasFP]
Re: strunal
at tady nespamujem... ty ses na icq jako Joe Strunal Satriani von Deutschland?
2.11.2005 21:07 [strunal]
Re: TomasFP
:-)))) ne , ne :-))) .. cislo mam 294-347-557 a jenom strunal :-)) tak pis
3.11.2005 8:36 [kremator]
Re:
Vlastní mikrofon je asi dobrá volba, ještě to chce určitě vlastní stojánek - něco nízkýho jako na kopák. Mimochodem, na kterej reprák u 4x12 ten mikrofon dáváte? Nahoru nebo dolů? Na akcích to bylo většinou asi podle nálady zvukaře... Na web Shure se mrknu.

Problém tu není v kvalitě PA (ta šla v poslední době docela nahoru), ale v kvalitě "zvukařů". Těch trotlů je spousta. Až bude bezdrát, tak nebude problém za tím zvukařem zajít a trochu ho pohlásit. Jo a všimli jste si, jak se zvukař kroutí, když mu někdo nedejbože přijde vytknout něco k jeho zvuku? Přímo úměrně tomu, jak moc zběsile kroutí korekcema na mixu...:)

Další problém je v boxech. Když se chceme vejít do auta, tak si nemůžu vzít svoje vymazlený bedny, ale musím hrát na to, co je...jediná pomoc je koupit druhý auto nebo dodávku.

Zkoušeli jste někdo ten RedBox Pro nebo GI-100? O RedBoxu jsem akorát četl na netu (harmony central). GI-100 mám doma a včera jsem zkoušel malilinko nahrávat přímo do počítače. Až na to, že se mi nějak rozes..la zvukovka a dělá dropouty, tak ten zvuk byl hodně podobnej tomu, co jsem slyšel v místnosti přes Marshall 1936. Někdy to budu muset zkusit live, ten RedBox by mohl být ještě lepší.

Moje filozofie je, že na menších akcích budu stejně docela dost slyšet z bedny a PA to bude jenom dokrmovat. Na lepších akcích všechny problémy odpadají - ale tolik jich zase nehrajeme:)
3.11.2005 9:37 [savana]
Re: kremator
Začnu od začátku. "Zvukař" ještě není zvukař. Tito chlapíci jsou vesměs trubci. Buď hluší, nebo blbí. Moc málo chlapů, kteří se tímto odvětvím zaobírají, o tom něco víc ví. Kolikrát se setkám s člověkem, kterej je slitej už po první půlhodině, nebo s chlápkem, co to solí do lidí tak, že přední řady pochodujou nazad. Nechci se dotknout poctivejch a zodpovědnejch zvukařů kteří opravdu znají víc, než jen na solo vytáhnout kytaru. A to ještě v tom lepším případě. Z toho plyne toto poučení: Za ta léta jsem si zvyk na to, že vozím s sebou Shure nástrojovej, Shure zpěvovej, vysílačku na kytaru a pokud se mi nejeví zvukařovo materiál, normálně si tam dám svoje a hotovo. Jinak sejmutí bedny mikrofonem řeším nasměrováním mikrofonu na reprák. Víc ke kraji je to basovější a blíž ke středu středovější :) No a box jsem vyřešil Mesa Thiele. Ten je malej, hraje jako velkej a všude se vejde. Když chci bejt vopravdu king, vezmu si dva a na place to super vypadá :) Kapišto?
3.11.2005 9:47 [kremator]
Re: savana
Jo, Mesa Thiele s EVM12L, to bych taky chtěl. Prachy by ani tak nebyl problém, ale strašně špatně se to shání. A většina těch, co to dovedou sehnat si na tom ještě něco přirazí (což je v pořádku, když to není moc). Jakej používáš stojánek? Vozíš ho s sebou, že jo?

A co PG-57? Mám PG-58 a na zpěv je to bomba, lepší než nějakej starší Shure, co jsme měli před tím. Nebo nějaký lepší/dražší mikrofony? Třeba kondenzátory na husích krcích pro dechy nebo tak...

Mno, zvukaře, co by mi vytahoval sóla bych asi poslal někam, od toho to mám nějak nastavený:) Jenom rejpu. Nejhorší jsou takový, co na začátku nastaví jakž takž OK zvuk - a pak s tím pořád kroutí a kroutí, když už člověk hraje. S tím se nedá nic dělat, to mi ani direct box nepomůže...
3.11.2005 10:11 [savana]
Re:
jo, to mi mluvíš z duše, je to jak říkáš s tím kroucením. Asi maj pocit aby tam byli užitečný.... :)
Na zpěv mám klasickou SM58 a nástrojovej SHURE Prologue. Je hodně směrovej, takže moje počáteční snahy zavěsit jej jen na bednu se nesetkaly s ohlasem. Takže stojan šibenice, ten si nastavíš na jakoukoliv dýlku, či sklon a máš vymalováno. Šňůry, po kterejch mě furt šlapali bagančatama, ta stojí dnes 800,-a vydrží dva měsíce, jsem nahradil Sennheiserem. Spokojenost. Ještě malý kombo s rackem na větší akce - vymalováno.
3.11.2005 10:37 [TomasFP]
Re:
Hele, na PG-cka se vybodni vem opravdu tu SM57 3799,- neni zas az tak hrozna cena, a co mam zkusenost, tak rada SM hraje opravdu lepe nez PG, a to hlavne co do citelnosti (nejmarkantnejsi to je mezi SM58 a PG85, ale je fakt, ze my na PA pouzivame JBL SRX700), a nejlepsi je Beta57, to uz sou mikraky z jinyho sveta i proti SM rade... a nejlepsi zkusenost sme ted udelali pri nahravani s kondenzatorem AKG C1000 (ted nejakejch 7000,-) .. co se vyberu repra tyce, tak pokud mas dve bedny, tak snimej tu starsi (nebo co dyl pouzivas), protoze ma lip vyhrany repraky, a vyber konkretniho repra se (co sem tak slysel) dela ve studiu, tam uz opravdu uslysis kterej reprak hraje lip.. a ten pak snimas.... jinac vy se tady furt navazite do zvukaru... ale kdyz to vezmete z druhy strany, co by ste delali, kdyz vam tam prijde typek co mu aparat hraje jako splasena rozbrusovacka.. a je strasne nasranej, ze mu to z PA nehraje jako Mesa, nebo ze neni slyset nad rytmikou, protoze to ma tak zbustreny, za se to slejva v nerozlisitelnej hukot ;-) .. ale na druhou stranu musim priznat, nektery zvukari sou fakt zoufalci.. a to predevsim v Praze, to co provedli letos Waltari v Akropoli.....
3.11.2005 10:38 [TomasFP]
Re:
a co se tyce stojanu... tak to musi bejt fakt malej klub aby nejaky sibenice navic nemeli.. takze ten bych fakt neresil
3.11.2005 10:53 [savana]
Re: TomasFP
...myslím, že nám aparát nehraje jako splašená kráva a z toho vycházejme :)Hnidopišství ohledně špičkovejch mikrofonů na place a vyhranejch reproduktorů je bezpředmětný, páč víme jak to na akcích chodí. Studio je studio.
3.11.2005 11:07 [TomasFP]
Re: savana
... takova SM58 pro zpevaka je standart (Kash-Py potvrdi, Existence ji ma taky), s kapelou ji pouzivame, a tahame na kazdou akci.. a i na sitovy PA je zpevak dobre slyset, narozdil od ostatnich kapel, ktery pouzivaj vydobytky pane zvukarovi... a smysl ma i Beta58 je o dost konkretnejsi na spatnym aparatu a na dobrym apci je to bomba, na konciky si ji taha napr. Zeller z Cocottu... a je to fakt radost zvucit
...kdybych mluvil o spickovejch mikrofonech.. tak se pohybuju v cenach nad 10 000,- :-) , kamosi napr. pouzivaj devitku od Audixe a to je fakt nevetsi narez na zpev co sem zazil.. a to samy plati v omezeny mire i o nastrojovejch mikracich... a proto doporucuju SM57, kvuli pomeru vykon cena.
3.11.2005 11:16 [savana]
Re: TomasFP
kdyby sis přečet můj hořejší příspěvek, napsal jsem v podstatě to co Ty :) jen sis to blbě vyložil. Tak zalistuj a pochval mě! :)
3.11.2005 11:27 [TomasFP]
Re:
chvalim te za to, ze pouzivas SM58 :-) toho sem si samozdrejme vsim.. ja tim jen chtel rict, ze kdyz uz mas super aparat a predpokladam ze i super kytaru a adekvatni super kabely.. tak nema cenu setrit par fufniku na mikrofonu.. pac ten ma bejt taky super, aby nekurvil ten super zvuk :-) cili reakce na to hnidopisstvi... ale jak vidim co ted tady pises.. tak si tim myslel asi to AKG ;-) ... ale co se tyce snimani ty lip vyhrany bedny.. za tim si stojim.. to je totiz slyset i nazivo (u repraku se to pak zuzuje na okruh chrasti x nechrasti :-))
3.11.2005 12:03 [Sandon]
Re:
ad stojan - souhlasim s vlastni malou sibenickou ke kopaku, budu ji ted kupovat, neni nic horsiho nez sibenice s 2m ramenem, kterou da zvukar ke kombu :-)))))
ad mikrak - ono to neni uplne od veci, zrovna ted sme hrali na akci, kde vypadali mikraky jako ze byly vytazeny z popelnice - dalsi sme si teda na stojan svuj mikrak a zvukar (kteryho si obcas najimame - mimochodem jeden z tech opravdu vybornejch) rikal, ze zadnej rozdil do PA neslysel, nicmene ve zpevovym monitoru se to projevilo dost - nas (neposkozenej) mikrak hral citelne hlasiteji a nebyl zahuhlanej. Takze i stari mikraku, to jak se snim zachazi, kdo do nej plive :-) atd.... ma dost velkej vliv. Proto je idealni mit svuj vlastni a nejednou se nam to vyplatilo (napriklad i v situacich, kdyz nam zvukar daval lepsi nebo "lepsi" mikrak, ale proste se na nej nedalo zpivat ve dvou lidech (to sou pripady dynamickych hyperkardioid jako Beta58 a pod.)
3.11.2005 12:18 [TomasFP]
Re: Sandon
To mas pravdu Audixy a Beta58 sou hodne smerovy, proto maji vynikajici odolnost proti zpetny vazbe, ale dva si na to holt nezaspivaj.. Prosimte, kde si nasel malou sibenici do kopaku.. my sme si museli vyrobit stojan na miru, protoze klasickou sibenici dupak proste dobre nenazvucis (jedem podle Davea Weckela), ale u malejch prumeru otvoru mame porad problem..
3.11.2005 12:58 [Dveři]
Re:
Já s sebou taky raděj vozím SM57 doforoty a fakt se mi už párkrát hodila:-) Co se týče umístění mikrofonu k repráku, tak já ho dávám přesně doprostřed repráku, ale natočím ho tak, aby směřoval kolmo k membráně. Na umístění a ose mikrofonu k repráku záleží snad nejvíc. Když jsme nahrávali demo, někdo zakopl o šňůru, pohl s mikrákem u bedny a další dvě hodiny jsme se trápili hledáním toho "super zvuku", kterej tam byl před tím... Stejně jsme to už nenaštelovali:-) Na koncertech se uklidňuju tím, že v PA ty rozdíly nemůžou být až tak slyšet a spoléhám na zvukaře...:-)
3.11.2005 14:41 [kremator]
Re:
Mno, tak to vypadá na SM57 a kopákový stojánek. O prachy ani tolik nejde, původně jsem chtěl zkusit PODa, to by byla minimálně desítka...
Klidně bych si nechal líbit i nějaký kondenzátorový - jednou jsme zkoušeli velkomembránový mikrofon na bednu s Vintage 30 a byl to masakr. Na live ale nepoužitelné.

Ale slyšel jsem, že třeba Sennheiser jsou na zpěv lepší, než Shure...asi věc vkusu. Na death metal je to stejně jedno:) (to byl vtip, není to jedno, ale vysvětluj to pak třeba někomu, kdo death neposlouchá:)

3.11.2005 15:09 [mi-lan]
Re: Kremator
Na zpev v kapele pouzivame vyhradne Shure SM 58 k maximalni spokojenosti vsech zucastnenych. Samozrejmne ze na akce kdyz nehrajeme na svuj aparat automaticky vozime svoje mikrofony.
Ad GI-100 od Behringra - dost casto musim hrat kytaru primo do mixu (protoze jsem linej a nekdy kdyz hrajeme pro ty duchodce tak ti by normalni nazvuceni neprezili:)). Ale GI 100 nepouzivam jedu primo simulovanej vystup z ADY do mixu a je to o tridu lepsi nez GI100. Naopak je pravda ze pres GI 100 je ta simulace lepsi nez z digitalnich simulatoru. Taky je pravda ze jsme na jare hrali velkou akci pro agenturu a zvukar byl maximalne spokojenej se zvukem pres linku primo do mixu a nebyl nejmensi problem jeste si to pochvaloval jak mu posilam naprosto pohodovej zvuk.
3.11.2005 15:09 [TomasFP]
Re:
Sennheiser je hlavne super na basu :-), driv sme pouzivali normalne DI vystupy, ale tedkonc, kdyz se objevi slusnej apec a dobry repro, tak to berem primo e602 od Sennheiseru... zvuk je daleko lepsi na basech a konkretnejsi.. hlavne basovejch linek ala Korn... Na zpev bych Sennheisera spis volil pro zensky.. SM58 je lepsi na rvani :-) ... a Audix je nekompromisne rovnej, zadny zdurazneni urcitejch pasem, jako maj Shury nebo Sennheisery.... dost slusny za rozumnou cenu sou taky mikraky Samson, ze srandy sme zkusili jejich sadu na bici, a nakonec sme je koupili, pac chodej lip nez Evolution 600 serie od Sennheiseru, kterou jsme do ty doby pouzivali... dohromady s SM58 resp. SM48 pouzivame taky jejich mirkofoni UHF wireless, kterej chodi fakt sqwele... zatim si ho vsechny kapely pochvalovali..
3.11.2005 15:45 [kremator]
Weber Mass, THD HotPlate
Když už jsme u toho, používáte někdo atenuátory na live? Docela mě oslovuje ten Weber, ale nechávat si to sám posílat z USA, to by byla asi pálka.

Ad Di-boxy se simulací: A co třeba Palmer PDI-09? Spousta lidí si to chválí.
3.11.2005 17:06 [savana]
Re:
Tyvole kramatore, tvůj nick a Death......vracím se o pár let zpět, když jsme vymejšleli With satan in the body :)))
3.11.2005 17:20 [Sandon]
Re: Tomas FP
no konkretne este nenasel, ale chtel bych asi neco takovyhodle:
http://www.thomann.de/km_25935_prodinfo.html
http://www.thomann.de/millenium_ms2002_prodinfo.html

nevim esli je to vhodny i DO kopaku podle vasi techniky zvuceni, ale nas bubenik ma blanu bez otvoru a tam to je OK :-)))
3.11.2005 18:41 [TomasFP]
Re: Sandon
Dikes, K&M sou dobry.. ale tahle konstrukce muj problem neresi, porad je moc vysokej a malo bytelnej, toz musime zapracovat na vlastnim modelu :-)
4.11.2005 9:24 [kremator]
Re: savana
Se satanem bych to nepřeháněl:) Ten nick je taky letitej:) Holt jsem old school typ...

Ale zpět k tématu....atenuátory a direct boxy se simulací, vyzkoušel to někdy někdo? Mi-lane, díky za příspěvek.
4.11.2005 9:44 [savana]
Re: kremator
tím jsem se tě nechtěl dotknout, naopak, zavzpomínal jsem si na doby našeho prvního velkýho počinu těsně po revoluci :)
4.11.2005 9:54 [batty]
Re: kremator
Mam hotplate, ale tam nema linkovej vystup speaker sim. Jeto mysleno spis na zapojeni prebuzenej_amp->hotplate->(fx)->konec->bedna->mikrofon. Zkousel sem to pustit do kompu a na prohnat to speaker simem amplitube, ale ztrati to dynamiku a cohones.
4.11.2005 9:55 [batty]
Re: kremator
Nebo kup SM57 a zabuduj ho primo do boxu napevno.
4.11.2005 10:44 [kremator]
Re:
savana: Jasně, já to nebral jako rejpání:)

batty: To vím, že nemá speaker simulátor. Většinou je to prachsprostej ekvalizér, to by se dalo vychytat. Hraješ přes to na akcích? Kámoš má 5150 a chtěl by dosáhnout ve zkušebně a na akcích v klubech zvuk, jako když hraje venku a může to pořádně ohulit...je jasný, že venku a venvnitř to zní vždycky jinak - jde mu asi spíš o "feeling" konce hrajícího nahlas při menším volume.


Tu SM-57 nakonec asi pořídím, stojí necelých 90 eur. Opravdu by byl ideální držák přímo na box. Mám teď v plánu pořídit si nějakou neodymovou 12" od B&C speakers a udělat něco a la Thiele s EVM12L (mám vyhlídnutejch několik typů s odpovídajícími parametry). Musím ještě zkusit nasimulovat, jak to vyjde rozměrově, jestli to má vůbec cenu. Potřebuju inovovat zpěv ve zkušebně, takže v případě nevhodnosti na kytaru najdu využití.

A nezkoušeli jste někdo něco jako je tohle?

http://www.thomann.de/artikel-182536.html
http://www.thomann.de/thoiw2_artikel-182536.html
18.1.2006 8:58 [havran]
Re: kremator
Ty skrinky, co uvedl kremator posledne, vypadaji zajimave. Stale se nenasel nekdo s praktickou zkusenosti?

Co jinak tohle?
http://www.watfordvalves.com/product_detail.asp?id=1354
[0..34 / 34] Strana:  1 | Všechny | Poslední