Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Víc hlav víc ví !?! (test zesilovačů)

31.8.2004 15:06 [fbm]
Víc hlav víc ví !?! (test zesilovačů) - Kategorie Nástroje > Zesilovače
...i vyslechl volání potřebných a pokusil se vyrobit ukázky na přání :))) http://hlavy.instrumento.cz
ale vážně, není to žádný test, jenom moje dovolená, trocha zařizování, pár km autem (asi 800 :), dobrá nálada a hodně trpělivosti :))))
Potvrdili sme si urcite skutecnosti, ktere sem tušili, něco nás překvapilo ale rozhodně sme nic neobjevili, ale můžeme směle říct, že už to víme :))

Seznam příspěvků:

Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
8.9.2004 17:07 [Kinx]
Re:
jcm 800 rulez:)
9.9.2004 13:43 [kash-py]
Re:
To je jasny ... lepsi aparat kytaristu lepsim nedela ... nastesti :-))) Takze ... UCIT SE, UCIT SE, UCIT SE ... To jiz davno rikal Iljic ... a ten mel vzdycky PRAVDU :-)))
10.9.2004 13:39 [Quiker]
Re: KINX
Cau.posles mi prosim toho Bacha?Dikes
11.9.2004 19:53 [Kinx]
Re: quiker
vyber si mail
13.9.2004 3:14 [Kinx]
Re: b52
jinak ta b52 je primo kopie zesiku dvojnásobný usměrňovač proudu/trojplošník usměrňovač proudu od mesy nebo je to jenom "líc listu inspired"? (intertran rulez:))
26.4.2005 8:43 [fbm]
Re:
tak jsme pri nahravani naseho miniCD lehce doplnili nasi zkusenost....E530 jsme posadili na koncak 840/50 a vintage B box ENGL a byli jsme velice spokojeni. Je to hodne dynamicke a zvuk se nam libil, akorat v tomto "only engl zapojeni" tam bylo jakoby málo středů, ale to se poznalo až když sme k tomu zvuku přimíchali moje Peavey (preamp out do koncaku ENGL) pres nejaky stary 1x12 M/B box (200W leprak black shadow)....ktery tomu dodal ty spravne kytarove stredy (sam o sobe byl prilis surovy) a dohromady to zni pekne.....jeste jsme chteli 5 a 6 stopu udelat jako nějaky vykotlený higain (jenom na podporu tlumeni a ruznych vybřesků, ale to už nebylo dobré, ...snad příště na jiný zesák (JCM 900 a bednu.....uvidíme)
26.4.2005 10:49 [Human]
Re: fbm
tak hod niekde ukazky ako to zne vo finaly, to som zvedaviiii
26.4.2005 17:52 [fbm]
Re:
jasne, ukazky budou, ale zatim je nemam ani ja :))) byl to takovy frmol ze je dostanu snad pristi tyden......uvidime.......este mozna se chystame neco pritocit.....
1.9.2005 15:04 [1138]
Re: Pro-Pain
Pro-Pain nazivo hravali na dualy, pak odesel Moschetti a Klinger ted strida Duala a 5150, ale Klimchuck vetsinou hraje furt na Duala /tak to bylo i v Abatonu /. Ale obcas experimentujou s kytarama, videl jsem hrat Klimchucka na strata a Klinger ma naaadherny tele s HB - bohuzel ho nemel sebou, pry je na oprave u kytarare. Takze hral na SG a Klimchuck na ESP. A nahravky jsou zase jinak, Tech21. A lazeni od H maj az tak posledni 3 desky...

No a mit vybavu jako pro-pain je fakt naprd, pokud je zvukar hluchej bigbosak s pivem vylitym po pultu a 170V v siti....
1.9.2005 20:05 [z28]
Re: fbm
ja sem ten "nedostatek stredu" vcelku odhalil, engl ma nevim proc hodne vytazeny pasmo okolo 300 Hz, ale okolo ma prekvapive prazdno... a ma diru okolo 1 kHz... ja mam na hajgejnovejch presetech tech 300 Hz o 12 dB dolu, vytazeny 1.4 kHz, stazeny okolo 2.5 kHz a lehce vytazeny nad 4 kHz (to je hodne zjednoduseny, ve skutecnosti tam mam takovej jeden velkej bordel, 10 pasem DEQ a doladeny PEQ :o)), pak to chytne tu spravnou stavu...
2.9.2005 8:08 [fbm]
Re:
je to mozne. jak uz sem nekolikrat psal u Englu mi trosku schazela takova ta dravost (kterou pro me delaji stredy). Ale poznam to az na hotove nahravce, nebo pri primem srovnani, jinak pri nastavovani mi to prislo OK. Takze to nebude zadna tragedie :) Navic daleko vic zalezi na jinych vecech nez zesaku a dalsim potvrzenim je pro me treba demo kapely DesertStorm (http://www.uniinstal.cz/temp/desert/mp3cz.php)
Nahravali to na obskurni veci, ale kytarovy zvuk neni vubec zly. (kvalitu vlastniho materialu nekomentuju)
2.9.2005 9:39 [Bailey]
Re: z28
300Hz o 12dB dolu - a nestráca to tú "húpavost" tónu???
2.9.2005 10:33 [Sandon]
Re:
myslim, ze ten E530 byl dost extremne nastavenej - byl pouzitej ten mod bez Contour, coz je uz docela mazec, vysky ("HiMid") byly na max a pasivni presence ("Treble") na 1/2, na konckau byly zase presence dost vytazeny :-) Ale osobne se mi ten sound libi dost... jak tam je pak dohrana stejna sestava ale na 1x12 EVM12L, tak to samo o sobe neni peknej sound, ale kdyz se spoji s V30, tak to je docela OK... nejaky kousky pripravim, at to muzete posoudit
2.9.2005 11:12 [z28]
Re: Bailey
neztraci, mam tam pasmo 1/16 oktavy, takze pod a nad to nechava prakticky netknuty... spis to trochu ztrati paradoxne takovou tu "pruzracnost", ktera je pro E580 docela typicka... coz nevim cim to je, ale je to tak :o)
25.9.2005 23:04 [Sandon]
Re: ALL
http://hlavy.kvalitne.cz/#update

tady je update po roce :-)
neni to uplne koser - sice stejnej hrac, kytara, studio a zvukar, ale jiny boxy a metoda snimani (2 mikraky misto jednoho)
Nicmene: jsou to dalsi vzorky a navic konecne nejaka ukazka myho Recto preampu :-)

Dalsi postrehy:

1)
bedny Engl 4x12 Vintage30 jsou opravdu specificky znejici - ted jsme nahravali na "cesko-rumunsko-moravsky federativni box" - Peavey 412MS s vymenenyma reprakama (Vintage 30 misto Sheffield 1290) a je to proti Englu rozdil. Zda se mi, ze ma plnejsi zvuk - neni tak "vyklradeny" ve stredech, ale cert vi, jestli je to jen dojem nebo je to treba i tim tlumenim uvnitr Engl boxu - i kdyz priznavam, ze metoda dvou mikrofonu ten zvuk zrejme taky dost ovlivnila...

2) dnes uz si nejsem tak jist, ze bedna Mesa/Boogie (cti: "mesa co buci") 4x12 byla opravdu osazena Vintage 30...rozdil proti Englovi i dalsimu 4xVintage30 boxu je dost velky...

3) ty male zvukove rozdily (vs. velke zvukove rozdily treba na www.proguitar.de), jak jste na ne nekteri (zed, batty) upozornovali, musi byt proste zpusobeny tim, ze ty aparaty jsou/nejsou nahravany v jednom miste a case, na stejny mikrak a box... rozdily ve starym a novym sessionu jsou opravdu velky, ale zrovna tak si myslim, ze na proguitar proste nedaji pokazde mikrak na stejny misto, natoz stejny mikrak :-) nebo box... proste a jednoduse: verim tomu, co jsem zazil uz pred rokem (viz disklejmr na strankach hlavy.kvalitne.cz)


Brzo (snad zitra) bude i mirny face-lift tech stranek (link na Instrumento atd.) o ktery me muj kolega ve zbrani fbm uhani uz od kvetna :-)
25.9.2005 23:41 [strunal]
Re: Sandon
Z toho prvniho testu to acko .. MB box a DR....to je maso, pro me s odstupem ten nejlepsi zvuk.Tomu nechybi absolutne nic.
26.9.2005 7:47 [batty]
Re: Sandon
Taky muze byt rozdil ve vyhranosti repraku. Zkus si novou vintage 30 z krabice a pak par let intenzivne hranou. Taky se muzou lisit 16ti a osmi ohmove verze(engl pouziva 8ohm). A pak by mel byt(tomu se mi ale nechce moc verit) rozdil mezi reprakem montovanym zepredu a zezadu. Kdybyste nacpali jen jeden dynamickej reprak do stredu jednoho reproduktoru, tak rozdil taky nebude takovej. Z vetsi dalky uz se projevi to tlumeni vatou. Me by dost zajimal test stejneho repraku v ruznych bednach(s otevrenou ozvucnici, closed ruznych velikosti, thiele,...).
26.9.2005 8:26 [Kinx]
Re: Sandon
nedavaj M/B do boxu taky celestion C90? ja to mam v kombu a vejsek moc nepobral (ale podle me se docela hodi na jazz)
26.9.2005 8:48 [z28]
Re: Sandon
coece tak ty ukazky s E530 a Zemanem pres peavey bednu jsou prakticky identicky :o), akorat ten engl je takovej trochu jasnejsi a srozumitelnejsi, ale min "krupe"...
to sem cekal, ze ten rozdil bude vetsi...
26.9.2005 8:50 [z28]
Re: strunal
sem poslouchal to prvni kolo taky znovu a ted zrovna se mi asi nejvic libi fireball... takovej pekne "tekutej" a barevnej ton... mesa/mesa je na my ucho moc ubzucena...
26.9.2005 8:51 [z28]
Re: Kinx
vetsinou davaj do boxu V30
26.9.2005 9:34 [z28]
Re: strunal
jinac podle myho ucha jeden z nejlepsich kytarovejch soundu na nahravce: http://www.4promo.cz/filez/rec.mp3...

btw tenhle clovek prohlasil neco jako: v posledni dobe slysim spoustu toho zvuku PRS-skrz-Boogiee. v tom zvuku neni zadnej zivot.

jo a rig, na kterej je to nahravany: Gibson Custom Shop ’57 Black Beauty ris, Marshall 1959 Super Lead 100 ris
26.9.2005 9:42 [Kinx]
Re: z28
to je fajn zvuk, ale ne uplne moje kafe...co to je za kapelu?
jinak fender-skrz-boogie rulez :)
26.9.2005 11:00 [sotek]
Re: Kinx
to je ta hitovka od Darkness, jmeno bohuzel nevim, ale to CD se tusim jmenovalo Permission to land nebo tak nak.
26.9.2005 11:31 [strunal]
Re: z28
Klasika..jak ACDC ..dobry. No kdyz slysim Nickelback ,tak vim proc PRS skrz Boogie :-))) Ono taky zalezi co to je za muziku , neco co je postaveny vylozene na kilech , tak je urcite lepsi kdyz ta kytara je trochu "sirokopasmova" :-)) nektery ty ukazky , i ten Engl tady zni pro me hrozne tence, v muzice , kde je vic nastroju je to treba ok ale tady to zni jak prujem. Je i fakt to,ze kdyz se podivam kolem sebe,tak co hardcorar to Recto :-))) tam engla neuvidis.Ty apce proste valej neskutecne.
26.9.2005 12:03 [z28]
Re: strunal
nj, to uz sem psal, ze tam, kde potrebujes plochy, tam to recto nejsni spatny... proste neexistuje apec, kterej by byl dobrej ve vsem... navic recto je proste modni zalezitost, kdo ma recto, je in...
26.9.2005 12:05 [strunal]
Re: z28
Jeste to k tomu :-)))
26.9.2005 12:10 [Sandon]
Re:
musite ten nas "test" brat s rezervou... kazdej aparat umi to svoje, takze kdyz se porovnaji na jedne nahravce, tak to samozrejme nebude znit vsechno skvele...

u tech Englu mam rad jednu vybornou vlastnost - ze i pri nizsim gainu krasne tlumi a agresivne sekaji tony v PM a porad maji krasne citelnej attack. To Recto neumi, takze na rychlych riffech nebo "sekackach" se mi mnohem vic libi engly (E530/fireball/RB/savage) protoze mesa tohle nezvlada....zase mesa je takovej majestatni sound, ze kdyz se brnkne kilo, tak praskaji kosti :-)) to zase neumi engl

dalsi vec je, ze ta V30 je celkove mrcha...je to takovej divnej reprak, pripada mi, ze je na nem tezky prenyst ten sound na nahravku - chova se to divne (a potvrdili mi to dalsi dva lidi)

k tem boxum jak psal batty - jo ta "vyhranost" muze bejt faktor (ty repraky v Peavey jsou stary uz tak 7 let), nicmene loni sme meli urcite hranej box Engl a letos pri nahravani uplne novej a ten rozdil mi neprisel nejak markantni... porad to je takovy divne vykradeny
to tlumeni vatou musi mit asi konkretni vliv na zvuk boxu at se bere z blizka nebo z dalky (ta bedna nema zadnej port...)
treba u te male Boogie s EVM-12L sme zkouseli experimentovat s otevrenim a uzavrenim zadku a to melo vliv jen na zvuk v mistnosti, zblizka na mikraku se to vubec neprojevilo

rozdil mezi 8 a 16 ohm - kurnik, jestli to sou opravdu slysitelny rozdily, tak to je hodne smutny :-)))
26.9.2005 12:10 [Sandon]
Re:
aha...zed to stihl napsat driv :-))
26.9.2005 12:25 [paax]
Re: Sandon
Tak si to poslechnu až doma a jsem zvědyvý. Taky by mě zajímalo, jaký mají na zvukkové vlastnosti vliv impedance 8 a 16 Ohm. Vím že se o tom již někteří zkušenější v mém okolí bavili, ale nebral jsem na to ohled, protože mě to připadlo jako detail... Taky by mě zajímalo, co by se stalo, kdybych zapojil 2x8 ohm a 2x16 ohm repra do klasického serial/paralel zapojení...
26.9.2005 12:43 [Sandon]
Re: paax
zalezi na tom, jak bys je chtel mit zapojeny...


8--16
--| |--
8--16

tohle ti da 12 ohmu



16--16
--| |--
8----8

tohle ti da 10.667 ohmu
26.9.2005 12:44 [Sandon]
Re:
no snad to pochopis :-)
26.9.2005 12:48 [rgx]
Re: z28
To promo je co do barvy zvuku té kajtry špica, mně to na ty riffy zvukově sedí, tedy něco jak AC/DC. Na sóla - kdyby byla k dispozici druhá kytara - bych volil něco trochu jiného.
26.9.2005 13:33 [paax]
Re: Sandon
no jo, ale na kolik ohmů to zapojit k zesáku a jak se to projeví :-))
26.9.2005 14:05 [rgx]
Re: paax
No, budeš muset zaexperimentovat a přepínat. Mimochodem, už jsem měřil ohmmetrem dost repráků a žádný nemá přesně 8 nebo třeba 16 Ohmů. Je to vždycky trochu vedle a repráky s deklarovanou stejnou ohmáží se u různých značek v hodnotách odporu liší.
26.9.2005 14:08 [rgx]
Re: 8/16 Ohm
No, 8 nebo 16 Ohm by se teoreticky nemělo projevit ničím jiným než různou hlasitostí s připojeným stejným a také stejně nastaveným zesilovačem. Ale hraje tam více faktorů než statický odpor cívky, který stejně není úplně statický, protože zahřátím se zvyšuje, že jo...
26.9.2005 16:06 [Sandon]
Re: rgx
ohmmetrem...dyt uz se tu resilo, ze to neni jen rezistance, ne?
Navic samozrejme impedance repra je silne frekvencne zavisla... takze by na to musel byt sofistikovanej merak (s generatorem frekvenci)
26.9.2005 18:21 [paax]
Re:
Tak podle těch ukázek se mě nejvíc líbí vzorek 1 : M a N, vzorek 2 : M ty ostatní bych nebral :-)))))
27.9.2005 7:38 [fbm]

toz, ....tentokrat to nebyl zadny test, jenom sme si tak vyplnovali cas mezi kecanim, chlastem a jidlem :)))

Ale s federativni bednou jsme spokojeni, s rektálním preampem taky (jeste snad jedna drobnost, prisel nam daleko konkretnejsi nez original recto z minuleho roku, takze se ani moc neslevaly rychle sekacky, a taky jsme v ramci vtipkovani nastavili + - stejny zvuk jako Petrucci ;o)) nevim kdo by to od sebe poznal kdyby Sandon ten riff porad nekazil :))))))), a Peavey Ultra neni koncak, urcite by tomu jeste pomohly presence......

ALE poznani z minuleho roku porad trva......vsechny ty ohmáže, mikrofony, pozice atd...považuju za prkotiny s minimalnim vlivem na celkovy zvuk (napr. ucpani zadku boogie boxu, ktere totalne zmenilo zvuk v mistnosti se na mikrofonu u repraku slysitelne VUBEC neprojevilo atd...) jehoz vnimani je navic velice subjektivni (jeden to povazuje za prujem ;o) pro druheho je to nejlepsi zvuk) Nejdulezitejsi je samotny riff...od toho se vsechno odviji.....ja sem s vybavenim ktere budeme mit k dispozici spokojen, a veskerou svou energii uz napriste budu napirat do skladani a cviceni :))))

I kdyz jeste nas ceka "vyzkum" akusticke kytary :))) ale tam uz to nebude tak rozsahle, protoze kdyz se smicha tech mych 20 stop, tak je asi dost jedno jestli mam mikrofon ve sweet spotu nebo v prdeli :))))
27.9.2005 8:41 [z28]
Re: fbm
toz mozna na tom neco bude ;o)
sem ted dvakrate ci snad trikrate po sobe venoval svou pozornost Disturbed a moooc se mi jejich sound zamlouva... kdyz sem se dozvedel, ze to bylo nahravany na tranzistorovy randally taxem cumel :o)
27.9.2005 8:59 [fbm]
Re:
u me uz se to premenilo na jistotu ;o) i kdyz zrovna Disturbed maji docela rezavy zvuk (tam by me to ani neprekvapilo :).....je jasne ze se budou lisit AC/DC a Nickelback.....ale krome boxu (ktery to meni docela vyrazne), a teda toho riffu, ma samozrejme nejvetsi vliv kytarista (podle me by Angus Young i na Recto hral velice podobne ;o) .....nebo Lucassen (Ayreon) ktery to masti na PODy a Recto ma jenom v zaloze :), nebo Opeth ktery nahrava ve studiu na recta na koncerte meli Marshally (a hralo jim to stejne :)) ....nekde sem ted cetl, snad rozhovor z Grohlem, ze byl sokovany jak Gibbonsovi lezl i na nejvetsi shity a padla za par dolaru porad Gibbons :)))

se Sandonem slibujem jako jiskry jasne ze na nasi nahravce budou jak rychle sekacky (pro Engla) tak mohutne steny (pro recto) :))) nam se libi oboji a budem se to snazit udelat pestre.......i kdyz vetsinu ropovodu budu hrat ja ;o)
27.9.2005 9:04 [fbm]
Re:
jo a jinak sou teda na prodej 4x repro Sheffield 1290 :)) i nejaka bedna by se snad nasla......ja sem s nim abyl spokojeny na koncertech (memu uchu hrajou lip nez ty drazsi v 5150 boxu), ale Sandon s nima neni spokojeny ve studiu, tak sme to museli zmenit ;o) Ale treba Bailemu se libil vic zvuk na ne nez na V30 :)))))
27.9.2005 9:09 [fbm]
Re:
a jeste mala reklama ;o) http://www.rockandpop.cz/palba.php?palba=4 , tam je mozno stahnout nu-mix verzi naseho stareho znameho songu Rustem + dalsi zajimavosti.......
27.9.2005 10:07 [paax]
Re: fbm
Podle mě, ty kapely co si uvedl mají v zákulisí partičku velmi šikovných soundmistrů, kteří se postarají o to, aby to melo ten zvuk co to má mít. Ještě jsem neviděl, že by tak známé kapely řešili problémy jako, přidej kytaru bubeníkovi do odposlechu atd., nebo něco štelovali na hlavách. Je to asi holt už jiný level, než vy a vy jste jiný level než my atd.. :-))) (bráno od nejlepšího k nejhoršímu):-)). Mě se na vašich ukázkách líbí to, že ani po té době jsem M/B nepřišel na chuť ! Ja ro podle mě jeden velký bordel, který na podiu asi zanikne.
27.9.2005 10:14 [martin2]
Re: hlavy
me se porad libi bezkonkurencne nejvic jcm900
27.9.2005 11:38 [Bailey]
Re: fbm
Ano, v tom kontexte bol podľa mňa ten zvuk omnoho lepší.
27.9.2005 12:18 [nuclear]
Re:
ja se taky podelim o svy zjisteni z huvelu.. na jednotlivy apce sem hral celkom po sobe takze myslim ze pro me to je docela objektivni... mluvim jen o higain zesilovacich na zkreslenej kanal (Framus Ruby Riot,Rockwell,Carvin Legacy,Dual Recto,Crate,Hot,Rivera Chubster 55,Hiwatt Higain 50,...) ...rek bych ze to co leze dovnitr(vliv prevazne pracek a snimacu) nema mensi vliv nez box... prislo me ze az na ten Legacy a Hiwatt (ty byli necim trosku charakteristicky, ale ne moc) ..tak vsechny ty higainovy apce hrali strasne podobne.. na vsech sem se strasne priblizil svojemu zvuku... nehrat na to takle po sobe asi by me to prislo uplne stejny ... framus a rivera byli komba ... celkove nevim co pod cim bylo za repra ale vim stopro ze vesmes byli pouzity V30,GB,G12T a pak mozna jeste naky jiny.. sem rad za todle zjisteni, dost me to pomohlo pochopit ze u apcu se plati hlavne za znacku :o) .. a doporucuju zkusit rockwella..
27.9.2005 12:34 [Kinx]
Re: nuclear
no ja si myslim ze zas tak podobne nehraly :) hlavne bych nehazel do jednoho pytle ten hiwatt, recto a framus, vzdyt sem na to taky hral :) ale s tema snimacema a rukama to je fakt
27.9.2005 13:09 [rgx]
Re: Sandon - ohmmetrem
16/8 Ohm Ohmmetrem - no, vždyť právě. Ale čím jiným to v mých podmínkách změřím? Taky v tom následujícím příspěvku hovořím o statickém odporu (který vlastně taky není úplně statický) a né o frekvenčně závislé IMPEDANCI. Já jsem chtěl hlavně zdůraznit, že údaje deklarované na repráku (8Ohm, 16Ohm a pod.)nejsou vždy zcela přesné. Pokud by se uváděla impedance, tak by se měla vztáhnout k nějaké frekvenci, třeba 1kHz. Což je ale zádrhel u basových repráků, protože 1kHz je pro ně už moc...
27.9.2005 14:15 [Björne]
Re: nuclear
Rockwel dobrý jo? Je lepší než ESH? Jakej to má charakter, výkon, lampy...repráky???