Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Víc hlav víc ví !?! (test zesilovačů)

31.8.2004 15:06 [fbm]
Víc hlav víc ví !?! (test zesilovačů) - Kategorie Nástroje > Zesilovače
...i vyslechl volání potřebných a pokusil se vyrobit ukázky na přání :))) http://hlavy.instrumento.cz
ale vážně, není to žádný test, jenom moje dovolená, trocha zařizování, pár km autem (asi 800 :), dobrá nálada a hodně trpělivosti :))))
Potvrdili sme si urcite skutecnosti, ktere sem tušili, něco nás překvapilo ale rozhodně sme nic neobjevili, ale můžeme směle říct, že už to víme :))

Seznam příspěvků:

Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
31.8.2004 15:10 [fbm]
Re:
takže enjoy, jestli vám to k něčemu bude.....malá ochutnávka byla už na konci BigBat testu, ale asi v tom tartasu zanikla.....vzorky jsou mírně upravené, ale k tomu by musel víc říct Sandon.......a jestli to někoho potěší, já bych nepoznal asi nic :)
31.8.2004 17:39 [paax]
Re:
hmm dobré !!!, ale nějak mi hlava nebere, které písmenko patří ke ketrému aparátu, nebo nějaký systém, přes jaké boxy se zvuk nahrával (repro) a +- info o kytaře, hlavně snímač. díky PS : asi nejvíce mě okouzlili zvuky A, D, E a možná F.
31.8.2004 18:30 [Quiker]
Re: fbm
Tak to prave stahuju a posloucham a je mozna vecna skoda ze vsechny vzorky maj stejnej zvuk( to sem mozna prehnal ale skoro je to tak) nemoh bys u kazdyho zesiku vyzdvihnout jeho charakteristiku a mozna zahrat kousek nejakyho pomalyho sola, jo a prosim neefektovat.Dikes
31.8.2004 18:43 [Quiker]
Re: Fbm
Tak sem povolil zobrazovani obrazku a mam to. Nemel se ten thread jmenovat POD stokrat jinak...(zasr... efekty)
Jen tak na okraj na co kupovat Rectifier kdyz to hodlam zku.... krabickou (muj známej říká kokodákem a má pravdu)
31.8.2004 19:08 [z28]
Re: fbm
dle myho ucha: jednoznacne nejlepsi je Acko, sytej, artikulovanej zvuk, na druhym miste L, sice tomu uz neco chybi (pruraznost?), nejhur D, tam ja necejtim zadnej ton, jenom prazdnou plochu.
btw linky I, J a K ti vedou na jeden a ten samej soubor, H.mp3
31.8.2004 19:16 [paax]
Re:
Tak moje ucho není tak dokonalé, ale to D bych neodepisoval :-))) mě se fakt celkem líbí, je to takový maras.
31.8.2004 19:27 [nuclear]
Re:
zvuky si sou hodne podobny me prijde ale to je mozna i bednama u pocitace:)) .. akorat nektery maj trosku jiny korekce ale G se me docela libi .. jinak taky trosku nechapu ktera nahravka je co.. sice tam sou obrazky jenze ukazek tam je 12 a zesilovacu 8 .. jinak zvuk neni spatnej;))))))))
31.8.2004 19:50 [fbm]
Re:
sorry, linky I,J,K sou už opravené...
31.8.2004 19:57 [fbm]
pár poznámek...
thread neslouží k určení který zvuk je nejlepší.....svým způsobem byly dobré všechny (kromě jednoho :)

z toho že vzorky jsou podobné si nedělejte hlavu, když sem si to druhý den pustil na svém PC, přišly mi všechny úplně stejné :))

opět opakuji že to není nijak konfrontační thread, spíš když už sme tento masakr absolovovali, tak to snad i někoho zaujme.....

proto dávám k diskuzi můj "zákon" o vlivu na (zkreslený, riffový) zvuk.....Co - Kdo - Box, vsechno ostatní už je mnohem méně důležité....je to pouze naše poznání, které nikomu nenutíme, ale shodli sme se na něm všichni tři kytaristé, kteří sem u toho byli.
31.8.2004 20:01 [fbm]
Re:
použité bazmeky sou vidět na fotkách, měl sem připravené 4 riffy, ale nakonec sme stihli jenom 2, ale myslím si že to bohatě stačí......kytara Dean EVO Special7 (kontrukce podobná LesPaulu, tělo gabon s javorovou deskou, struny skrz, snímač RM pickup nějaké alnico, já ani nevím jaké tam přesně mám :)......mikrofon Shure SM57, v jedné pozici jak je vidět na fotkách......bližší údaje k zesákům, dodám postupně...
31.8.2004 20:09 [fbm]
Re:
určitě by se dalo různě experimentovat, druhý den zvukař pokračoval s jinou kapelou (zůstalo jim tam recto a 5150)...dvěma mikrofonama (ala Andy Sneap) se prej podařilo dosáhnout lepšího prostoru hlavně u té buginy....což se nam den předtím moc nepodařilo (pocit před bednou super, z hardisku mnohem slabší) na rozdíl třeba od toho Savage.......

ale všechny šachovačky byly v konečném důsledku kosmetické netopýří úpravy, proti změně boxu......většina těch ukázek je nahraná na Engl box, protože hrál subjektivně nejlíp, bugibox měl už možná moc basů......5150 se nám nelíbil vůbec (ale druhý den to zvukař změnil, a prej to bylo ono :)......co možná bude pro někoho překvapivé, ale pro mě už je to zcela jasné...NESROVNATELNĚ větší rozdíl je když hraje jedna hlava na dva různé boxy, než když dvě hlavy hrají na stejný box (a to i v případě třeba marshall/bugina)
31.8.2004 20:11 [fbm]
Re:
a s tím PODem bych to nepřeháněl :)) ...ten se nám zrovna moc nepovedl.....asi to chce víc piplaček, ale my sme to dali na konec, 2 min štelování jenom tak pro srovnání.....ale když sem viděl třeba Lucassena (Ayreon) jak na koncertě hraje na PODa a na něm má jako zálohu nebo odposlech buginu :))) když to umíš, tak to jde i tak....:))
31.8.2004 22:20 [podfuk]
Re: fbm
mě se nejvíc líbí "E" a nejmíň "K"
31.8.2004 23:08 [Bailey]
Re: fbm
Všetky zvuky okrem "D", "I", "L" sú fpohode - nedokázal by som jednoznačne určiť, ktorý je mi najpríjemnejší.
1.9.2004 8:53 [fbm]
Re:
tak nějaké bližší info ....(konečné řešení dodám zítra)....
hlavy:
MESA/BOOGIE DUAL RECTIFIER:
modern channel, silicon diodes, bold

KOPIE M/B Dual Rectifier:
modern channel

ENGL FIREBALL:
ultra-gain on

ENGL SAVAGE Special Edition:
lead channel, poweramp: pentode (4x6L6)

PEAVEY 5150

PEAVEY ULTRA 60:
ultra-gain channel

B-52 STEALTH SERIES ST-100A:
rectifier switch: Class A Tube

Line6 POD:
Rectified
1.9.2004 8:54 [fbm]
boxerky...

MESA/BOOGIE:
4x12" Celestion Vintage30

ENGL:
4x12" Celestion Vintage30

PEAVEY 5150:
4x12" Peavey Sheffield
1.9.2004 9:26 [fbm]
Re:
jo a eště se nám někde po trase vytratil Marshall JCM 900, ten tam je samozřejmě taky :)
1.9.2004 9:28 [fbm]
Re:
už se opět ukazuje ta subjektivita :)) pomalu každému se líbí něco jiného.....můj závěr po tomto opravdu vyčerpávajícím martyriu (a to já sem ani nechodil moc dovnitř, jenom sem v režii nahrával) ....je ten, že bych se nebál svoje věci nahrávat na kterýkoli zesák z těch co sme tam měli.......když tam bude bedna s V30 :))))))
1.9.2004 9:32 [fbm]
Re: kvíkr
žádné sólové vzorky nebudou........připadá mi naprosto zbytečné ztrácet čas s laděním něčeho co se v písničce mihne na pár taktů :)))), ale vážně, to už bysme zabředli příliš, Sandon akorát pořádně prohnal rectifier (Engly, Marshally zná, Peavey se mu moc nelíbí) a hodnotil recto velice pozitivně pro solovou hru (pěkný "krémový" zvuk)
1.9.2004 9:36 [fbm]
Re:
a jak už sem psal, každý měl něco do sebe, zdaleka nejvíc záleželo "Co" se zahrálo, v jednom riffu super v jiném už to tak dobré nebylo....., a pak taky "Kdo" zrovna hrál.... "hrálo" nám to každému jinak......což je asi pochopitelné.....jeden dlouhý seriál v Muzihnusu vždycky končil okřídlených...Je to v pazourách pánové......s čímž určitě souhlasím a dodávám víc než v kytaře, snímačích, strunách a zesákách :))
1.9.2004 9:45 [George JV]
Re: fbm
S touhle hlaskou s tebou musim souhlasit! Stejne jako s tvym neuplne doslovnym vyrokem, ze bedna a repraky delaji polovinu zvuku.
1.9.2004 9:58 [fbm]
Re:
IMHO mnohem víc než polovinu :))
1.9.2004 11:52 [Reno]
Re:
Já bych si dovolil říct, že mě se nejvíc líbí Áčko a po tom asi Háčko. Ale většina těch zvuků sou super, když to srovnám s tim co mam doma :-(
1.9.2004 12:57 [Quiker]
Re:
neznate nekdo nejakej link s podobnou tematikou..Jen bych chtel poslechnout ruzny aparaty.Teda bez bustru a ruznejch simulatoru.Nechci nikoho nastvat ale lampa je lampa a kdyz pred ni strcite napr. toho PODa zni to jako kdyz ho zesilite tranzistorem to je o nicem.( i kdyz ten pod hraje nadherne taky sem mel tu cest. ale kouknete do inzerce kolik lidi podobny udelatka prodava)A potom zkuste si ve dvou zakrat jeden na lampovy zkresleni a druhej na nakej takovej efekt a rozdil tam bude (pozor:do lampy se clovek musi oprit jinak nehraje)teda nebude, sliset bude jen ta lampa z toho efektu pude jenom huceni a bzuceni a nic...
1.9.2004 13:31 [fbm]
Re:
např. www.proguitar.de
1.9.2004 17:21 [nuclear]
Re: quiker
ja sem teda jeste malej cucak ale hral sem na nekolik lampacu a neprislo me ze bych hral nejak hur nez na tranzistor a to ze by moje hra byla zrovna cista tak to je ne:(
1.9.2004 17:59 [Quiker]
Re: nuclear
Ja teda davam prednost lampe.Vono taky zalezi jak mas nastaveny korekce, osobne mam rad stredovejsi takovej konkretni zvuk.No a kdyz je lampac dobrej a musis ho trochu vyhulit tak z toho najednou vyleze neco co ti vyrazi dech ( teda jestli nehrajes zrovna death metal to ti zadna lampa si stacit nebude )Hraval sem nejdriv black, samozrejme na bustr + tranzistorak, pak death metal na Marshall no takovej ten s jednou lampou na predzesilovaci, pak sem koupil kopalka 50W (kopie marshalla takovyho s tema ctyrma vstupama + Digitech RP1). No a vsechno sem prodal teda krome kopalka toho nikdo nechce (dam ho za 1500) a ted hraju na Laney VH100R. Mesina to neni ale vzhledem ze tam mam 6L6 tak to hraje pekne ciste a da se na tom udelat dost zvuku.Je to takovej uiversalni aparat a ma odpojitelnej koncak takze si klidne muzu poridit Triaxis :)))))
2.9.2004 9:54 [fbm]
ještě poznámečka...
to že sou si některé vzorky velice podobné není schválně, nijak jsme se nasnažili nastavovat stejný zvuk, naopak, heldal se dycky ten "nejlepší" zvuk té které hlavy.....ale když se to prožene přes stejný riff, box, kytaristu, mikrofon, kytaru......tak z toho vyjde téměř zaměnitelný zvuk :)
2.9.2004 9:56 [fbm]
...rozh-řešení je následující...
A - hlava: Mesa/Boogie Dual Rectifier
box: Mesa/Boogie

B - hlava: Mesa/Boogie Dual Rectifier
box: Engl

C - hlava: Kopie Dual Rectifier
box: Engl

D - hlava: Mesa/Boogie Dual Rectifier
box: Peavey

E - hlava: Engl Fireball
box: Engl

F - hlava: Engl Savage
box: Engl

G - hlava: Peavey 5150
box: Engl

H - hlava: Peavey Ultra
box: Engl

I - hlava: B-52 ST-100A
box: Engl

J - hlava: Marshall JCM900
box: Engl


K - hlava: Peavey 5150
box: Peavey

L - Line6 POD
2.9.2004 11:47 [Reno]
Re:
No to sem cekal ze Acko ktery se mi libi nejvic, jsou mesiny.....Jestli bych chtel nekdy neco kupovat asi tohle.....to je takovej muj sen.....
2.9.2004 11:53 [George JV]
Re:
Kamos mi napsal, ze ta kopie DR zni mnohem rectifiroveji, nez DR :o)))))))
2.9.2004 12:27 [dafe]
Re: fbm
Clovicku fbm diky ti za tve testiky a postrehy. Me to docela rozsiruje obzory, jelikoz tolik lamp sem nikdy pohromade ani nevidel, natoz abych na to hral :-)
Je sranda jak rychle si clovek na dobry zvuk zvykne pri srovnani. Ja mam v praci takove ty velike kvalitni sluchadla a to je vam paraaada. Kdyz sem si nakonec pustil L, taxem si rikal "no co je tohle za bzuka" pritom kdybych si ho pustil jako prvni, urcite bych si rikal ze dobry.
Este parada jak mame ty usi kazdy jine. Vy tady blouznite nad Ackem :-) a ja kdyz si to srovnam s G a H (ty jsou pro me nejvic mnam mnam), tak u Acka neslysim nektere PM tony, ztraceji se mi.
To sou mi teda veci. Proste supr. dik!
2.9.2004 14:04 [z28]
Re: dafe, Reno
no, porad musite brat v uvahu dve veci: jak rikal fbm, tak pri nahravani na te hlave moc nezalezi, druha vec, kterou tu rikal jeho spolunahravajici kolega je to, ze z velky vetsiny zni na nahravce kytara uplne jinak nez live (jeho priklad byl ten, ze pri ruznym nataceni mikrofonu to jde az tak daleko, ze kytara s HB zni jako singlova, pri stejnym gainu je v jedny poloze zvuk jako temer cistej, v jiny hajgejnovej atd.)... zrovna totiz Acko vubec jako dual recto nezni ;o) (tada alespon to jedno, ktery se mel moznost vyzkouset)
3.9.2004 0:31 [kash-py]
Re:
Nazdar panove, tak u me je na tom asi nejlip A ... ten zvuk je presne to, co by me se libilo (suckra, to je veta). Mozna Vas to prekvapi, ale K nezni podle me taky vubec spatne. Vono teda spatne nezni nic (krome L ... ale tam by se asi daly najit lepsi korekce). Jak tady ale nekdo velice spravne podotkl, hodne zalezi na umisteni mikrofonu (u Zdenka Sikyre jsme s tim kdysi laborovali asi hodinu). Faktoru je celkove urcite vic, ale tahle ukazka je super prace ... za to ma u me autor (autori) velike a vyznamne plus :-))) Tenhle napad bych jeste dovedl do ty roviny, ze bych kazdej aparat nahral alespon 5x .. vzdy s ruznymi korekcemi, zadnej extrem, ale trochu ruzny barvy, pak by to mozna bylo jeste objektivnejsi. Kazdopadne dekuji mnohokrat. Btw : poslouchal jsem to na sluchatkach Sennheiser HD 600 (cca 8 000,- Kc) ... tam je toho slyset hodne, chroptitka od pocitace vubec nema smysl pouzit, zni to uplne jinak a neni tam slyset skoro nic :-(
3.9.2004 2:23 [Lukas]
Re:
uz jenom prepinac bright/normal dela divy, btw. u recta prepinac mezi lampou a diodama asi taky :)
3.9.2004 7:42 [henry]
Re:
Taxem si to poslechl, a opět mě to utvrdilo v tom, že box Pívej má moc tvrdý lepráky a leze z toho chlupatina...
3.9.2004 18:53 [batty]
Re: fbm
Pekne. Rozdily opravdu nejsou tak velke(na progiutar se liszi 1000x vic). Mozna ze pri nizsim gainu by vice vynikly. Takhle se i koule straci.
3.9.2004 19:37 [fbm]
upgrade...
sandon pro vás připravil upgrade jak optický tak obsahový....ukázku z toho druhého riffu, částečně bez bubnů....a myslím že už bude jasné proč jsou ukázky na proguitar daleko víc odlišné......
3.9.2004 19:40 [fbm]
Re:
jak sem si to poslechl tak se pro mě zbořil další mýtus o odlišnosti zvuků :)) při zapasování do kapely je slyšet jak se ty rozdíly drtivě stírají.....a myslím si že ted už je vidět že jsme se nesanžili nastavovat stejné zvuky....
3.9.2004 19:41 [fbm]
Re:
a už jsem si vzpoměl na další dost obsažný web s ukázkama........http://www.rocksolidamps.com/
3.9.2004 19:47 [Kinx]
Re: fbm
proc maji vsechny soubory do bytu stejnou velikost a podle vseho se jedna o jeden soubor (nebo aspon tak se mi to stahlo)?
3.9.2004 21:20 [Sandon]
Re: Kinx
Protoze si byl asi rychlejsi nez ja a zacal si stahovat driv, nez sem dokoncil editaci stranky.... ;-)
3.9.2004 21:29 [Sandon]
Re: UPDATE
Tak pro vsechny zvukuchtive kytaristy sem pripravil update: nove ukazky jak sucheho zvuku (aby bylo aspon trosku slyset, jaxe aparat choval) tak taky snad citelnejsi mix prvnich ukazek (vsechny jsou ted nove uploadovane) - ty zmeny v prvni ukazce se tykaji spis hlasitosti kytar a bicich - delal sem to pred tim ve spechu tak snad je to ted lepsi...


par mych postrehu:


tema empetrojkama se da tezko sdelit pocit, kdyz tam stojite uprostred vsech tech aparatu a jen je prepojujete a hrajete na ne... fakt to nejde. Na tu nahravku se to proste nedostane ;-)
Nechteli sme resit stovky jinych nastaveni, sola, efekty atd., nevim jestli si dokazete predstavit, co obnaselo uz nahrat jen dva riffy (cca 4hod ciste prace). Samozrejme by to slo udelat i sofistikovaneji - nahrat cistou kytaru a potom ji pustit do kazdyho aparatu (aby byl riff pokazde stejne zahrany) atd atd...
Ale o to nam neslo - takze to berte tak jak to je.


Jo, porad este uploaduju (prvni ukazky) - pres GPRS je to peklo, takze netrpelivci mejte strpeni, bude to tak cca ve 22.00 (patek 3.9.2004)

3.9.2004 21:48 [Sandon]
Re: batty
"Rozdily opravdu nejsou tak velke(na progiutar se liszi 1000x vic)." - to sis doufam delal prd*el... ;-)
kdyz chci na proguitar srovnat treba Riveru, Soldano a Mesu DR (at je to v ramci naseho experimentu), tak jediny, co tam v tech ukazkach je asi ta kytara (mozna)!!! Takze se neni co divit, ze ty rozdily sou velky. Bud je jina benda, nebo mikrofon, zrejme to hraje i jinej clovek... No a asi nemusim podotykat, ze je tam pokazde jinej riff :-))))


Zatimco my sme meli stejny nastaveni mikraku (u te dane bedny samozrejme, stejnej riff, stejnou kytaru a kabel a stejnyho hrace!!! To ale neznamena, ze je to objektivnejsi :-) Jen to vysvetluje, proc to na Proguitar zni tak ruzne :o)))

4.9.2004 1:37 [batty]
Re: Sandon
aha
4.9.2004 9:16 [keki666]
Re:
ta kopije dr je opravdu moc povedena!!!
4.9.2004 11:56 [Quiker]
Re: fbm
Tak sem jen ze zvedavosti kouknul na ty druhy vzorky a musim te pochvalit...
4.9.2004 12:00 [Quiker]
Re: fbm
Mimochodem co je to za hlavu ta B52 ,hraje super.Podle me je lepsi nez 5150.
4.9.2004 12:11 [Quiker]
Re: fbm
Uz to mam :0))))
4.9.2004 12:17 [fbm]
Re:
já sem narazil i na nějaký inzerát v muzikusu....někdo to dováží i k nám, repráky, hlavy....je to menší americká firma....ze začátku se nám ta hlava vůbec nelíbila, ale postupně se nám líbit začla :)