Diskuse

Diskuse o hudebních stylech, kapelách, hudebních nástrojích, technice hry, aj.

Téma: Zajímavá schémata - Engl, Mesa, Marshall, Fender

7.1.2006 19:58 [kremator]
Zajímavá schémata - Engl, Mesa, Marshall, Fender - Kategorie Nástroje > Zesilovače
Jsou tady:

http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/tom/schematics.htm#Tube

Powerball a Fireball jsou si na první pohled velmi podobní.

Seznam příspěvků:

[1..50 / 85] Strana:  1   2 | Všechny | Poslední
Pořadí:   Čas vložení    Uživatel 
9.1.2006 13:04 [Sandon]
Re:
Jak je videt, Engl vyrabi vpodstate jen jeden amp :-) Ale to dela na druhou stranu skoro kazdej vyrobce
Fireball je jeste vic podobny treba Ritchie Blackmore a E530...

akorat bacha na origos schemata od Engla... dostal sem na zadost od E. schema k E530 a ve skutecnosti to neodpovida! Jsou tam na nekterych mistech jiny hodnoty soucastek (a nektery jsou naprosto klicovy (napr. vazebni kondenzatory))!!!
Nevim, jestli je to zamer, nebo jen nejaky prvni verze schemat...

Kazdopadne stavet se podle toho da jen kdyz se to zkontroluje podle originalu (coz je dost na bednu, protoze to je nekolik PCB)
9.1.2006 13:21 [kremator]
Re: Sandon
Kopírovat aparát do poslední součástky podle mě nemá moc smysl. Když už bych něco stavěl, tak bych se akorát inspiroval a pak ladil podle ucha. Na tom Powerballu je hodně inspirativní to, jak je vyřešeno přepínání...
9.1.2006 22:25 [Sandon]
Re:
ale muj osobni sefkonstrukter :-) zkusil podle origo schematka udelat Ritchieho a byl to docela pruser...
bez moznosti kouknout do originalu Engla by to asi hledal pekne dlouho...
nechapu proc tam ty chyby jsou - neni to jen o nejakem jemnem doladeni EQ apod...docela to prej vsechno zprasilo a zabasovalo...

jinak Powerball mi prijde uz dost prekombinovanej a libil se mi zatim nejmin z Englu (ale nemel jsem moznost ho porovnat aspon s jednim dalsim)
nejvetsi masakr je Fireball (pro tu jeho blbuvzdornost) a basta :-)
ostatni apce umi vicemene to samy + vzdycky neco malo navic
9.1.2006 22:53 [kremator]
Re: Sandon
Fireball je fakt super, o tom žádná. S tím laděním jsem to myslel jako ne vyladit na Engla, ale na custom zvuk.
10.1.2006 10:58 [Sandon]
Re:
chapu, ale zase proc ladit neco, co hraje dobre? :-)
10.1.2006 11:56 [kremator]
Re: Sandon
Protože i když to opráskneš naprosto podle schématu, tak to nebude hrát stejně. Jak už jsme probírali jinde, chtěl bych něco jako Rectifier nebo Fireball s malým koncákem do 1U - to by se ladit muselo...časem snad...
10.1.2006 12:24 [tube]
Re: All
No já si myslím že hlavní problém je v koncáku a to ve výstupním trafu toje to co dělá ten zvuk.To jak to hraje by se možná muselo posuzovat tak že bys měl k dispozici origo konec a svůj předzesilovač(ty jsou stejně skoro na jedno brdo).Protože si myslím že doma se dá postavit předzesilovač stejné kvality jako je origo(né-li lepší) tam asi žádné záludnosti nebudou.No a konec to je otázka musel by asi mýt člověk origo trafa pak asi ano.Nebo experimentovat s výstupníma trafama.(síla plechů,materiál,EI nebo toroid atd atd)bastlíři vědí.
10.1.2006 12:46 [kremator]
Re: tube
Já bych vliv trafa nepřeceňoval. Je možné, že se svojí nelinearitou podílí na libozvučnosti lampových zesíků, ale podle mě stačí, když tam prostě nějaké je. Ovšem správně navržené a namotané. Výrobci zesilovačů trafa nedělají (až na výjimky) z exotických materiálů...jsou to obyčejné EI plechy, někdy i 0,35 mm, spíš ale 0,5 mm. Klíč je ve správném provedení prokladů, aby trafo dobře fungovalo.

Mnohem větší vliv na zvuk má třeba nastavení pracovního bodu koncových elektronek (a na to má vliv trochu i to trafo).
10.1.2006 13:17 [tube]
Re: kremator
No já si myslím opak ale to je jedno.Jinak mimochodem složení materiálu plechů se liší jiné mají výrobci USA jiné v Evropě (zdůraznuji výrobci plechů) a každá země, dále je to i síla plechů .Z našich krajů se hojně používají oranžové barvy EI nebo M 0.35. Jinak tě odkazuji na stránky pana Hlavy to je sice hifista ale dělá jenom s lampama a tam je to rozebráno do podrobna.Zvuk dělá s 70% výstupní trafo.
10.1.2006 13:28 [kremator]
Re: tube
Složení plechu je jiné? Mohl bys mi prosím dát nějaké odkazy? Stejně to bude všechno za tepla válcovaná křemíková ocel. Pan Hlava je poměrně svérázný člověk, mám doma od něj jeden zesilovač. Tvrdíš, že zvuk dělá ze 70 % výstupní trafo. Jakým způsobem tedy ovlivňuje zvuk. Kupříkladu kytarové zesilovače Engl, o kterých se bavíme tady, mají tolik zkreslení v preampu a eventuelně i v koncových lampách, že trafo ROZHODNĚ takový vliv nemá. Ti, kdo navrhují trafa, se snaží udělat je co nejtransparentnější, čili aby zvuk ovlivňovaly co nejmíň. Na druhou stranu se snaží šetřit, a tak používají třeba méně plechu a větší sycení. V trafu žádná magie není, je-li dobře udělané.
10.1.2006 21:35 [Hardy]
Re:
Já na techniku nejsem, ale myslím si, že na trafech záleží. Mám bratrance, který si staví už osmý HiEnd lampový zesilovač na doma. Před rokem jsem ho vezl do Ostravy za panem Matouškem, aby z něho vytáhl právě o tom nějaké rozumy a vezl mu svoje trafa na změření. Bratranec teď skupuje v Německu staré zesilovače Dynacord a bere z nich jen ty plechy.
10.1.2006 21:38 [Hardy]
Re:
Jo a kdysi jsem měl takový malinký 10W zesilovač Teeny Amp s 4 malýma lampama a když mi v tom jeden opravář z Olomouce vyměnil právě to trafo, přestalo to hrát sladce. Už to nebylo teeny, ale fuzzy :-(. To bych rád věděl, kde je mu konec.
10.1.2006 21:41 [nuclear]
Re: kremator
tak si porid tranzistorovej konec pokud chces aby se to zesililo co nejvernejc :))
10.1.2006 21:43 [Hardy]
Re:
No tos napsal pěknou p.covinu... a jakéj si mám koupit, Krell nebo Bryston ? :-)
10.1.2006 21:43 [nuclear]
Re: tube
ahoj.. neporadil by si me prosim kde koupit naky slusny plechy tady v cesku? s tim ze toho nechci mnoho.. mam k dispozici navijecku tak chci zkusit nakej vystupak... nejlip naky kremikovy o sile 0,35 nebo tak neco.. dik
10.1.2006 21:44 [nuclear]
Re: hardy
jestli to bylo pro me, precti si komu tam to psal a precti si jeho posledni prizpevky a mozna ti to dojde :o)
10.1.2006 21:45 [Hardy]
Re:
Internet communication rulezzz :-)))
10.1.2006 21:48 [nuclear]
Re:
:)))
10.1.2006 22:59 [kremator]
Re: nuclear
To si děláš srandu, že jo:) Jinak si stojím za tím, že návrhář výstupního trafa se ho snaží udělat tak, aby co nejméně zkreslovalo. Trafo musí být spravně spočítané a navinuté - to je na tom to umění. Zkus si třeba 8ohm bednu píchnout na 16 ohm výstup - změní se Ti zvuk, protože se změní zátěž na koncových lampách a zkreslení obsahuje jiné složení harmonických. Dobrým trafem zvuk nevylepšíš, špatným ho zkazíš. Asi tak.
10.1.2006 23:37 [nuclear]
Re: kremator
ja na to mam jinej nazor.. pokud chces aby ti koncovej zesilovac co nejmin zkresloval, volil bych tranzistorovej konec,dobrej tranzistorovej konec min limituje a ma urcite rovnejsi charakteristiku nez konec lampovej .... lampy se doposud pouzivaj v audiotechnice kuli svymu zvukovymu zabarveni (tudiz zkresleni) .. takle to vidim ja a nejenom ja :o)) a pichnout 8ohm repro na 16ohm vystup je picovina, pac ti tam pak tece 2x takovej proud nez by mel, tim muzes odesrat lampy i trafo...
10.1.2006 23:38 [nuclear]
Re: kremator
btw mam takovej pocit ze uz se zname:o)) .. viz. V30 .. tak muzu vysvetlit na icq proc to vidim jak to vidim a co me rikal HOT a jiny lidi co do toho delaj
10.1.2006 23:40 [nuclear]
Re: kremator
a s tim zkreslenim vystupaku sem nechtel rict to, ze to musi za kazdou cenu co nejvic prasit zvuk, ale u vetsiny zesilovacu se silne podili na vysledny barve zvuku
11.1.2006 8:55 [kremator]
Re: nuclear
S tou bednou jsem to samozřejmě prohodil, myslel jsem to obráceně, ale napsal jsem to blbě. Ale i tak to ten zesík chvíli vydrží, je-li dobře dimenzovaný.

Já nechci, aby mi konec co nejmíň zkresloval. Já jenom píšu, že !výstupní trafo! se navrhuje tak, aby bylo co nejvíce transparentní, mělo v rámci kompromisu co nejširší frekvenční přenos, atd. Na ICQ si o tom klidně můžeme pokecat, až budu zase online. A v HiFi se ty zesíky většinou snaží dělat tak, aby měly co nemíň zkreslení.

Výstupák vliv na zvuk samozřejmě má. Když ale v trafu vyměníš "americké" plechy za české (podobného typu a kvality), tak to ZARUČENĚ nepoznáš. Jeho vliv na celkový zvuk se SILNĚ přeceňuje, protože málokdo ho tady umí dobře udělat a pak ten zvuk prasí.

Jsme u toho, co jsem říkal před chvílí. Dobré trafo zvuk nevylepší, špatně navržené trafo zvuk ZPRASÍ.
11.1.2006 9:31 [tandel]
Re:
Navíc špatně udělaný trafo může prasit i koncový lampy.
11.1.2006 10:49 [tube]
Re: nuclear
Bohužel kde koupit plechy ti neporadím .Já si trafa nechával kdysi dělat přes kámoše ale nemám už naněj kontakt.Mám ale dojem že v Gesu se prodává nějaký typ cena myslím do 1000Kč.Jinak já kdybych zase něco stavěl tak bych je koupil trafo venku origo je spousta firem co prodávaj přímo stavebnice Vox,fender a Marshall.To se mi zdá jako nejschůdnější. Nebo jenom díly na konec + zdroj.
11.1.2006 11:42 [batty]
Re: trafa
Kouknete treba sem http://www.aikenamps.com/OutputTransformers.html s pomoci daru pritele Googla urcete najdete i podrobnejsi popis problematiky traf. Vetsina ceskych vyrobcu zacinala kopirovanim cizich aparatu a pak najednou sezrali vsechnu moudrost(a to vidim jako jejich nejvetsi problem) ale dale se nevzdelavaji.
11.1.2006 11:43 [batty]
Re: kremator
Jestli chces menit trafa v DR, tak radsi kup orig., jdou objednat z Nemecka a nejsou moc drahy.
11.1.2006 11:48 [kremator]
Re: batty
Kdyby šel sehnat originál (ptřebuju jenom napájecí), tak by to bylo super. Víš kde?
11.1.2006 12:10 [tube]
Re: kremator
No napájecí trafo bych asi neviděl jako velký problem to by mělo jít udělat u Nás v ćesku.Horší jsou právě ty výstupní ale jestli bude cena originálu(pro Evropu) rozumná tak asi ano.Já vím že existovalo zastoupení pro Mesa ve Švédsku se servisem.
11.1.2006 12:23 [batty]
Re: kremator
Snad doma najdu link ve strejch bookmarcich, kouknu se ti vecer. Ale tube ma pravdu, ze na napajecim trafu prd zalezi.
11.1.2006 13:12 [kremator]
Re: tube, batty
Já vím, že na napájecím moc nezáleží, to udělá každý jouda. Když mi to pak ale zkurví celý zesík, tak budu vytočenej. To radši pořídím originál náhradu.
11.1.2006 13:40 [tube]
Re: kremator
Tady něco máš.


Transformers Mains For use with SS rectifierwww.die-wuestens.de €15,08
Mains copy of original www.shinrock.com €54 - €56
Toroidal / SS rectifier www.multi-pcb.de €16,25
Output Copy of original www.shinrock.com €39
Hammond 125E www.tube-town.de €24
www.madamp.biz €24
Sowter www.sowter.co.uk £62
Plitron3A524 www.amplimo.nl €53
Sets Original copies www.shinrock.com €87
11.1.2006 13:41 [kremator]
Re: tube
Já našel tohle - šest litrů za trafo, panebože!

http://www.tubeampdoctor.com/index.php?cPath=27_46&sort=3a&page=4
11.1.2006 13:51 [kremator]
Re: tube
Když pominu odkazy, které jsou úplně mimo, tak ani na jedněch stránkách nemají trafo přímo pro Dual. Spousta jich dělá toroidy a to tam nemám jak upevnit. Nic z toho není originál náhrada. Než to nechat motat v Německu, to radši tady.
11.1.2006 14:08 [tube]
Re: kremator
No promiń že jsem to sem dal a že jsem nezkontroloval ty odkazy moc se omlouvám.Myslel jsem to tak že to jsou odkazy na na různé díly na ampce.Příště se na to vy...
11.1.2006 14:10 [kremator]
Re: tube
Bez urážky, ale než naházet kupu odkazů, tak radši jeden pořádný, nebo nic. Pak je to jenom ztráta času (pro mě, pro Tebe). Napsat jsem to musel, co kdyby měl někdo stejný problém a zkoušel ty odkazy - také zbytečně - se stejným výsledkem.
11.1.2006 16:16 [nuclear]
Re: tube
ja sem zase slysel ze i sitovy trafo ovlivni docela... resp. kazdy trafo ma jinou tvrdost, takze ti to muze pak udelat mekci nebo tvrdsi zdroj, ale nemam zatim zkusenost.. todle sem cet i na nakejch forech a je to celkem logicky le nevim do jaky miry to uslysis, ja myslim ze to nebude az zas tak kriticky.. jinak ty plechy... vystupak neni problem si nechat navinout, ale chci zkusit vlastni konstrukce, s cizim trafem to nikdy nebude proste muj vytvor jestli me rozumis.. mam ted rozpremejslenejch par myslim vcelku originalnich napadu...
11.1.2006 16:22 [nuclear]
Re: kremator
kdyz to udelas obracene.. tzn 16ohm bednu na 8ohm vystup, vysledek je podobnej... neodebere se vsechen proud a na primaru a na koncovejch flaskach zustanou vetsi ztraty.. pokud ta konstrukce zesiku na to neni dimenzovana opet to nedopadne dobre :o) .. jakej vliv maj plechy o tom bych radsi nedebatil, nemam moc zkusenosti ale urcite jiny syceni plechu a jina tloustka se dost promitne do magnetizacnich krivek a timpadem zas bude to trafo prasit ten zvuk jinak.. o sirce prenaseneho pasma sem taky nic nepovidal, i kdyz nebyl bych si tak na tuty jistej ze konstrukteri kytarovejch zesu chtej co nejsirsi prenos treba na vyssich frekvencich... a pokud chces co nejvernejsi zesileni.. jak sem to povidal... porid tranzistorovej konec.... rika se ze v NF technice se lampy dosud pouzivaj jen kuli svymu charakteristickymu zabarveni zvuku
11.1.2006 16:28 [tube]
Re: nuclear
Jo to chápu a chválím ale třeba Mesa když začínala tak používala Fender trafa než jim na to Leo přišel a zatrhl to.A taky rychlejc postupuješ když budeš mít skoro 100% jistotu funčního trafa/výstupního.Když se zasekneš na problému jaký trafo jak to řešit tak tě to může dost otrávit.
11.1.2006 18:22 [nuclear]
Re: tube
jj to je pravda, ale proste si to chci zkusit, prej to neni prdel, rikalo par moudrejch lidi :o) .. navic chci zrealizovat takovej svuj napad, jestli te to zajima, dej me mejla a ja ti to napisu, tady do fora to psat nebudu
11.1.2006 21:02 [Hardy]
Re: Kremator
To máš Mesa Boogie z USA na 120V? Já to budu řešit, mám na cestě 2 aparáty z ebaye a oba jsou USA. Mám kontakt na 3 lidi, kteří nakupují od Mesy v Americe nějaké díly a ty trafa a další věci by prý přibrali, ale je to dost drahé.
11.1.2006 22:02 [kremator]
Re: nuclear
Nucleare, síťové trafo, pokud má namotaný správný poměr závitů na správném jádře, tak je stejně "tvrdé" jako originál. Tys o tom četl, já trafa navrhuju.

Když to uděláš obráceně, tak akorát zmenšíš výkon a nic zvláštního se nestane. Nakresli si na anodové charakteristiky zátěžovou přímku s dvojnásobnou hodnotou impedance oproti optimu a uvidíš, co tím myslím.

Jiný sycení, jiná tloušťka - kdo píše o jiné tlouštce? Když píšu americké/evropské plechy, tak samozřejmě myslím stejnou tloušťku. Sycení určuje počet závitů a charakteristiky materiálu. Nejběžnější křemíková ocel se používá všude na světě, takže v tom rozdíl moc nebude.

Kdyby konstruktérům nezáleželo na velké šířce pásma, tak nedělají proklady ve vinutí.

A kde jsi četl, že chci nejvěrnější zesílení? Ty mě schálně provokuješ, viď?:)
11.1.2006 22:02 [kremator]
Re: Hardy
Mám Duala z USA. Jde o to, na kolik by to vyšlo...
11.1.2006 22:12 [nuclear]
Re: kremator
jestli trafa navrhujes tak zcela dobre vis ze cim vetsi odpor vinuti na sekundaru, tim mekkci vystup:)) .. btw spravnej pomer? ja sem psal neco ve smyslu ze ma vliv na tvrdost zdroje, takze kdyz tam svihnes jiny trafo zdroj bude jinak tvrdej, co se ti na tom nezda? :o) ... btw jina tloustka .. obecne si rikal proste jiny plechy.. btw kdyz mluvis o spravne namotanym sitovym trafu a rikas ze je navrhujes, proc si to neudelas sam to trafo? ja te trosinku nechapu.... a nejvernejsi zesileni .. procti si svoje prizpevky a nekde si psal konstrukteri se snazi dosahnout aby vystupak co nejmin ovlivnoval zvuk.. co je pak podle tebe zkresleni? .. a s tou sirkou pasma - rozsah kytary ti prijde jako siroky pasmo? :o) .. tydle diskuze me zacinaj pripadat o hovne...
12.1.2006 6:14 [tube]
Re: kremator
Hele tak si vlez do auditka Mesa fan klub tam se to snad řešilo trafa pro mesiny s USA.Jinak jsme se ale tady začaly bavit o výstupních trafech kde a jak je sehnat tak si myslím že odkazy co jsem sem dalnejsou až tak od věci.To že chceš měnit trafo ve svým DR to si se začal bavit asi s Battym pozdějc ne?Nevím kolik jsi toho postavil ale pokud budeš mít dobré výsledky s výstupními trafy a umíš je dělat(ne jenom na papíře výpočet) když je nabídneš Petrovi Fairaislovi tak je bude od tebe brát já bych měl taky zájem. Jinak co si teda myslíš že hlavně a dělá zvuk koncovýho zesiku když tam nic skoro není jedna lampa jako invertor apak koncový lampy a TRAFO.
12.1.2006 9:03 [tandel]
Re:
U toho výstupáku je největší problém to pořádně naimpregnovat aby se hned necvaklo když hraje naprázdno.
12.1.2006 9:07 [Lukas]
Re:
jakym dratem se vinou vystupaky?
12.1.2006 11:01 [kremator]
Re: nuclear
Jo, a taky záleží na rozptylové indukčnosti. Já tam nechci švihnout jiný trafo, já tam chci švihnout trafo, které má jinak motaný primár - na 230 V. Zdroj pak bude úplně stejnej. Správnej poměr + správné jádro -> průřez drátů -> odpor sekundáru.

Neudělám ho sám, protože nemám navíječku, nemám zařízení na impregnaci, nemám plechy...

Ještě se mrkni sem, co píše o trafech ve Fenderu. Našel bych lepší, ale nemám čas. Později.

http://www.pritchardamps.com/pritchardamps/tech_talk/audio_myths.htm#9

Zkreslení přebuzením výstupáku je na ucho hnusné, na rozdíl od zkreslení výkonových lamp.
12.1.2006 11:03 [kremator]
Re: tube
Kdo založil tenhle thread?

Já nikdy netvrdil, že umím dělat výstupáky, přečti si to ještě jednou.

Zvuk právě dělá ten invertor a koncová lampa. Správně navržený výstupák zvuk ovlivňuje MINIMÁLNĚ.
12.1.2006 11:04 [kremator]
Re: Lukas
Lakovanými nebo smaltovanými měděnými dráty.
[1..50 / 85] Strana:  1   2 | Všechny | Poslední